Forum Tu możesz zostawić wiadomość Strona Główna Tu możesz zostawić wiadomość
Uwaga ! należy się zarejestrować [ kliknij Rejestracja ]
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

na jakim fundamencie budujesz swoja wiarę ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Tu możesz zostawić wiadomość Strona Główna -> Rozmowy na wszelki temat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
helka




Dołączył: 11 Gru 2006
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:23, 14 Gru 2006    Temat postu:

most napisał:
helka napisał:
zgromadzonych w imieniu Pańskim tak, dwóch lub trzech ,ale to forum jest o wszystkim i dla wszystkich tu nie tylko mówi sie o Bogu ,a na zgromadzeniu tak tylko o NIM i dla NIEGO

Całe radio jest dla Niego, także forum (jako część radia). Poruszamy to tematy związane z Bogiem. Sytuacja jest taka "helciu", że Ty nie tylko się wypowiadasz, ale i nauczasz Shocked
A napisane jest:
1 Tym. 2:11-12
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani (...) natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
(BW)

Po piewsze cichość, po drugie pełna uległość, po trzecie powinna zachowywać się spokojnie Very Happy


SAMI SOBIE ZAPRZECZACIE Shocked NAJPIERW CHCECIE ŻEBY KOBIETY NAUCZAŁY Smile ,A POTEM MAMY MILCZES Mad ,WKOŃCU CO CHCECIE RAZ ZDECYDUJCIE ,WPRAWDZIE KOBIETA MA MILCZEC , I Z TYM SIE ZGADZAM POD KAZDYM WZGLEDEM ,ALE ......NA ZGROMADZENIU ?W ZBOŻE , NIE POZWALA SIE KOBIECIE ,..A POZA ZBOREM MOZE ?WIEC JA TO CZYNIE I NIE NAUCZAM !!!!!!TYLKO MÓWIĘ !!!! A SŁOWO BOŻE MOWI ; MÓW JAK SŁOWO!? WIEC JA TAK ROBIE ,I ZDANIA NIE ZMIENIAM
A MÓWIA ŻE TO KOBIETA ZMIENNA JEST Very Happy Very Happy Very Happy TERAZ WIDAĆ KTÓRA TO SŁABA PŁEĆ Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Farson




Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:23, 14 Gru 2006    Temat postu:

helka napisał:
BIBLISTA !!! tak niedawno mnie błogosławiłes i zapewniałeś żeby kobiety głosiły a teraz każesz mi milczeć ,coś jest z tobę nie tak to POWIEDZ W KONCU mają głos czy nie ,bo wcale Cie nie rozumie ZAPRZECZASZ SAM SOBIE ?SAM N IE WIESZ CZEGO CHCESZ Very Happy Very Happy Very Happy zgromadzonych w imieniu Pańskim tak, dwóch lub trzech ,ale to forum jest o wszystkim i dla wszystkich tu nie tylko mówi sie o Bogu ,a na zgromadzeniu tak tylko o NIM i dla NIEGO w pieśniach w modlitwie zawsze ma być UWIELBIONU
I FUNDAMENTEM MA byc naszej WIARY I SKAŁA O którą sie niektórzy podkna ,ale my mamy trwać w nim i życ dla n iego i robic wszystko dla chwały JEGO ,mamy być świeci jak i ON jest ŚWIĘTY ,a jeśli bedziemy tacy jak ON to Słowo ktore nam zostawił będzie w nas ŻYWE i poznanie jego bedzie właściwe takie jak Pan chde ,a nie jak my chcemy ,bo my mozemy dużo chciec ,lecz czy to sie naszemu PANU bedzie podobac ? skoro SŁOWO BOŻE sie nie zmienia to i my mamy byc jak SŁOW ,to dlaczego chcemy coś dołożyć cos zmienic ,cos ujac PAN w OJ 22,18-19 WYRAŻNIE MÓWI nie zastawiajmy sie czasami to tylko zmylenie diabelskie on wszystko robi aby zwiesc nas lecz jeśli bedziemy mieć poznanie SLOWA BOŻEGO takie jak nasz PAN ,NIE UDA MU SIE NAS ZWIEŚĆ
SŁOWO BOŻE MOWI :MÓW JAK SŁOWO


Chwała Panu !
Helciu trzymaj tak dalej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
most
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata

PostWysłany: Czw 14:57, 14 Gru 2006    Temat postu:

helka napisał:
SAMI SOBIE ZAPRZECZACIE Shocked NAJPIERW CHCECIE ŻEBY KOBIETY NAUCZAŁY Smile (...)WPRAWDZIE KOBIETA MA MILCZEC , I Z TYM SIE ZGADZAM POD KAZDYM WZGLEDEM ,ALE ......NA ZGROMADZENIU ?W ZBOŻE , NIE POZWALA SIE KOBIECIE ,..A POZA ZBOREM MOZE ?

Napisane "nie pozwalam".. Nie ma mowy o zborze.. nie wiem skąd to bierzesz..
Swoimi postami próbuję Cię zmusić do zastanowienia się, czy przypadkiem nie mówisz jednego, a nie czynisz w tym samym momencie zupełnie czego innego. Ja nie uważam, że Słowo Boże zabrania kobiecie wygłaszać kazań. Ale jeżeli Ty twierdzisz, że nie mam racji, a sama nauczasz to proponuję się zwrócić do:
Izaj. 29:13
13. (...)ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim,
(BW)

Jeżeli twierdzisz, że mówienie co powinienem myśleć, jak postępować nie jest nauczaniem, to może nie znasz znaczenia słowa "nauczanie". Pamiętaj, że za wiarą powinny podążać uczynki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Farson




Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:20, 14 Gru 2006    Temat postu:

most napisał:
W sumie to rzeczywiście brak konsekwencji w Twoim postępowaniu helciu.. Jeżeli uważasz, że kobieta powinna milczeć, to gdybyś gdybyś wprowadziła słowo w czyn nie pisałabyś takim tonem na forum Neutral


Kobieta nie powinna nauczac w zborze i jestem przekonany że Helcia nie lamie tego zakazu. Forum internetowe nie jest i nigdy nie będzie zgromadzeniem w sensie biblijnym, jest to coś w rodzaju Hyde Parku gdzie każdy może wyrazić swoja opinie i helcia wlaśnie to robi. Ja nie zauważyłem by helcia kogoś tutaj nauczala w sensie Biblijnym stając w mocy autorytetu jako nauczyciel., Wyraża tylko swoja opinie zaniepokojona tym co dzieje się w kościele, i bardzo słusznie.

Dziwię sie za to waszej panowie niekonsekwencji, że zamiast odnieśc sie merytorycznie do jej wypowiedzi bombardujecie ja prostackimi wstawkami typu "do garów" itp. Wiecie ja jakoś w waszych postach nie mogę się doczekać logicznych argumentów na potwierdzenie waszych "wierzeń", zas mnóstwo tam bajań, pyskówek, przyklejania łat. Mam takie podejrzenie że tak naprawdę to wy macie głęboko gdzieś cały ten problem, przyjmujecie te "ideologie" ze wzgledow koniunkturalnych, tak jak świat, dzis to jest modne, trendy, to przyciąga ludzi do koscioła,dzis nie wypada wyprosic kobiety z kazalnicy ani nakazac by obciela paznokcie lub zakryla pepek. Jeśli chodzi o Slowo Boże mamy być fundamentalistami, nie liberalami. Albo przyjmujemy prawdy Boże z całymi tego konsekwencjami, albo nie przyjmujemy ich wcale. (Bądz zimny albo gorący inaczej wypluje cie z moich ust.)

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
most
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata

PostWysłany: Czw 18:35, 14 Gru 2006    Temat postu:

Farson napisał:
Kobieta nie powinna nauczac w zborze

Dlaczego tylko w zborze Question Proszę, abyś odniósł się do tego merytorycznie.
Farson napisał:
bombardujecie ja prostackimi wstawkami typu "do garów"

Jeżeli odnosisz się do mnie, proszę o przykład.
Farson napisał:
Albo przyjmujemy prawdy Boże z całymi tego konsekwencjami, albo nie przyjmujemy ich wcale

Popieram jak najbardziej Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Biblista




Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z nieba

PostWysłany: Czw 23:23, 14 Gru 2006    Temat postu:

Farson napisał:
most napisał:
W sumie to rzeczywiście brak konsekwencji w Twoim postępowaniu helciu.. Jeżeli uważasz, że kobieta powinna milczeć, to gdybyś gdybyś wprowadziła słowo w czyn nie pisałabyś takim tonem na forum Neutral


.

Dziwię sie za to waszej panowie niekonsekwencji, że zamiast odnieśc sie merytorycznie do jej wypowiedzi bombardujecie ja prostackimi wstawkami typu "do garów" itp. Wiecie ja jakoś w waszych postach nie mogę się doczekać logicznych argumentów na potwierdzenie waszych "wierzeń", zas mnóstwo tam bajań, pyskówek, przyklejania łat.

Pozdrawiam

Przeciez ja tylko żartowałem z tymi garami i rodzeniem dzieci i wcale nie chce, żeby helcia milczała na tym forum, ale gdyby naprawdę wprowadziła w życie to o czym pisze to nie dyskutowałaby z nami tak, tylko założyla pokornie chustkę na głowę i milczala. Farson, czy twoja żona nosi chustkę na glowie? Niekoniecznie w takim dosłownym, fizycznym znaczeniu, ale czy jest taka pokorna i uległa przed swoim"panem" czyli mężem i nigdy się tobie nie przeciwstawia?I jeszcze jedno, co sądzicie(Ty i helcia) o dziesięcinach, darze mówienia innymi językami, uzdrowieniach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Farson




Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:48, 14 Gru 2006    Temat postu:

most napisał:
Dlaczego tylko w zborze Question Proszę, abyś odniósł się do tego merytorycznie.


Ja nie napisałem "tylko w zborze" lecz "w zborze" bo oczywiście biblijny zakaz nauczania przez kobietę(podobnie jak powinny mieć ubiór przyzwoity, występować skromnie i powściągliwie, a nie stroić się w kunsztowne sploty włosów ani w złoto czy w perły, czy kosztowne szaty1 "List do Tymoteusza 2:9-10) rozciąga się na calość jej postaw w Kościele Chrystusowym, czy to w domu czy na ulicy czy w zborze.

Tak tak... już slysze te "święte" oburzenie: "skoro nigdzie nie może to dlaczego w szkolce niedzielnej może ?"

Aby to lepiej zrozumieć,
powinniśmy uświadomić sobie różnicę pomiędzy „zwiastowaniem, które w tamtych czasach oznaczało zwiastowanie ewangelii niewierzącym oraz „nauczaniem”, skierowanym do wierzących (w większości to, co nazywamy „zwiastowaniem” lub „mówieniem kazań” w terminologii nowotestamentowej oznacza „nauczanie”).
Ogólny zakaz w 1 List do Tymoteusza 2:12 stanowi sedno całego fragmentu i odnosi się do czegoś więcej niż tylko nauczania. Określenie ... „ wynosić się nad ...” może występować w znaczeniu „przemocy fizycznej”, choć sytuacja we wczesnym
Kościele nie byla aż tak grozna! Inne znaczenie bliższe jest potocznym sformulowaniom w rodzaju „prawienia komuś kazań”, pouczania kogoś, dyrygowania innymi”. Mówiąc prosto, oznacza ono kierowanie kimś w sposób nieodpowiedni dla
charakteru związku. Kobieta, która kieruje mężczyzną, popelnia akt „przemocy”; pogwałcony zostaje porządek stworzenia. W przypadku dzieci nie tylko może lecz powinna nimi kierowac.
Inną przyczynę stanowi udział Ewy w upadku, gdy została zwiedziona i popadła w grzech.
Przyjęcie przez nią roli przewodniej miało fatalne skutki i nie powinno być naśladowane przez inne kobiety. Jednym ze skutków był zwiększony ból a przez to także ryzyko rodzenia dzieci. Pawel kończy te część, skierowaną wyłącznie do kobiet, słowami pocieszenia - trwając w wierze, miłości,
świętości i skromnoci „zostaną zbawione przez macierzyństwo”. Powstaje pytanie „zbawione od czego” ? Najprostsza odpowiedz brzmi - od niebezpieczeństwa i smierci (w tłumaczeniuNIV: „zachowane w bezpieczeństwie przez macierzyństwo”).„

most napisał:
Farson napisał:
bombardujecie ja prostackimi wstawkami typu "do garów"

Jeżeli odnosisz się do mnie, proszę o przykład.


Ja nie odnoszę się tylko do ciebie , ja odnosze sie do was. Obaj z tzw. "Biblistą" nadajecie mniej wiecej w tym samym duchu. Czytając twoje posty widzę że bardzo wiele was łaczy i raczej identyfikujesz sie z jego poglądami oraz akceptujesz jego szczególny jezyk którym sie posługuje. Cytat"Widzę Biblisto, że żywo włączasz się w dyskusję. Jak masz chwilkę to zapraszam na stronę logowania :)"

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Farson




Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:11, 15 Gru 2006    Temat postu:

Biblista napisał:
Przeciez ja tylko żartowałem z tymi garami i rodzeniem dzieci i wcale nie chce, żeby helcia milczała na tym forum, ale gdyby naprawdę wprowadziła w życie to o czym pisze to nie dyskutowałaby z nami tak, tylko założyla pokornie chustkę na głowę i milczala. Farson, czy twoja żona nosi chustkę na glowie? Niekoniecznie w takim dosłownym, fizycznym znaczeniu, ale czy jest taka pokorna i uległa przed swoim"panem" czyli mężem i nigdy się tobie nie przeciwstawia?I jeszcze jedno, co sądzicie(Ty i helcia) o dziesięcinach, darze mówienia innymi językami, uzdrowieniach?


OK nie ma sprawy Smile

Tak moja żona nosi chustke zawsze podczas nabożenstwa i modlitwy nawet w domu i jest mi uległą. Chwala Bogu za to. Posiadanie uległej zony to wielkie blogoslawienstwo w Chrystusie. Co do mowienia jezykami jestem jak najbardziej za. bez nieustającej modlitwy na jezykach raczej byloby trudno ostac sie nie splamionym przez ten swiat. Zalecam wam kochani taka nieustajaca modlitwe czy to w pracy czy w domu, to jest cos niesamowitego co czlowiek moze przez to doswiadczyć. Co do dziesieciny to jestem zwolennikiem dobrowolności, jesli ktos placi dziesiecine ok, jeśli caly zbór sie w ten sposob dobrowolnie opodatkowuje, tez ok, ale jeśli pewnego dnia pastor wyjezdza z informacja ze kto nie placi 10% to jest zlodziejem, to dzieki ale w Pismie czegos takiego nie znajduje.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
freeman
Administrator



Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:05, 15 Gru 2006    Temat postu:

farson człowieku zejdz na ziemie co ty za brednie wypisujesz z całym szacunkiem do ciebie ale nie moge milczec Tak ja tez uwazam ze jesli ktos nie placi 10 % to jest zwykłym złodziejem przez duze Z. Jakos noszenie chusteczek zauwazasz w biblii ale juz placenia dziesieciny to juz tego nie zauwazasz. Nie płacąc dziesieciny po-1 okradasz przede wszystkim siebie , po-2 okradasz kosciół po- 3 okradasz Boga
Farson zejdz na ziemie Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
most
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata

PostWysłany: Pią 12:25, 15 Gru 2006    Temat postu:

Farson napisał:
Cytat"Widzę Biblisto, że żywo włączasz się w dyskusję. Jak masz chwilkę to zapraszam na stronę logowania :)"

Chodziło mi tu jedynie o to, aby założyć sobie nick, żebym wiedział, czy piszę z jednym Gościem, czy wieloma. Czysta techniczna sprawa i zero złośliwości.
Na nikogo nie napadam, ale sprzeciwiam się jasno i wyraźnie pewnym "nakazom ludzkim" i mówieniu "tak, bo tak" nie podając jasnego zdania Biblii na ten temat.
Co do dziesięcin:
5 Moj. 14:28
28. Pod koniec trzech lat oddzielisz całą dziesięcinę z twoich plonów tego roku i złożysz ją w swych bramach.
(BW)

Mal. 3:8-11
8. Czy człowiek może oszukiwać Boga? Bo wy mnie oszukujecie! Lecz wy pytacie: W czym cię oszukaliśmy? W dziesięcinach i daninach.
9. Jesteście obłożeni klątwą, ponieważ mnie oszukujecie, wy, cały naród.
10. Przynieście całą dziesięcinę do spichlerza, aby był zapas w moim domu, i w ten sposób wystawcie mnie na próbę! - mówi Pan Zastępów - czy wam nie otworzę okien niebieskich i nie wyleję na was błogosławieństwa ponad miarę.
11. I zabronię potem szarańczy pożerać wasze plony rolne, wasz winograd zaś w polu nie będzie bez owocu - mówi Pan Zastępów.
(BW)

Myślę, że zbędny jest tu jakikolwiek komentarz.
Cieszę się Farsonie, że doszliśmy do jakichś wspólnych wniosków, co do kobiet (o ile dobrze Cię zrozumiałem): Kobieta powinna być uległa mężowi, wykazywać pokorę i uległość. A co do pastorowania "płci pięknej", nawet Rada Naczelna KZ w Polsce dopuszcza taką ewentualność (ann111 wkleił(a) to w innym topicu).

Co do Biblisty Farsonie to możesz mi wierzyć lub nie, ale nie wiem kto to jest nawet. Więc możesz sobie odpuścić tę "teorię spiskową" Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
helka




Dołączył: 11 Gru 2006
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:02, 15 Gru 2006    Temat postu:

jak chcecie wiedziec panowie a,lepiej bracia w Panu ?jestem pokorna i posłuszna zona na nabozenstwach nosze chustke bo to oznaka uleglości i nie tylko jak mówi SLOWO BOŻE w 1 KOR.11,2-16 i znam swoje miejsce i widze doskonale tak jak pisałam wcześniej
MOIM FUNDAMENTEM NA KTÓRYM BUDÓJE SWOJA WIARE jest SŁOWO BOZE tz. JEZUS CHRYSTUS i tyko na Nim budoje ,Nigdy mnie jeszcze Słowo Boże NIE ZAWIODŁO Pan zmienil nasze życie moje i meża mamy my duzo do dziekowania jak kiedys słyszałam komy Pan duzo darował ten zawsze bedzie wiedział komu zawdzięcz swoje drugie życie ,bo tak mozna powiedzieć ,i chocbys jak najwiecej wkładał swojej pracy do zboru lecz bez budowania na SŁOWIE BOZYM to ci to nic nie pomoze bo ONO jest fundamentem naszej wiary i kazdy prawdziwy chrzescijanin nie bedzie prubował zmieniac JE ,lecz sam siebie bedzie zmienial do SŁOWA BOŻEGO ,PANówi abysmy byli wykonawcami jego SŁOWA a nie słuchaczami ,,mamy byc tacy jak ON ,diabel zaslepil umysły ludzią chodza jak obłąkani mało im chca cos wiecej sensacji jakis pokazów ,muzyki ,tańców i tym podobnie ,kazdy chce byc lepszy ważniejszy ,aGDZIE UNIZENIE SIE PRZED DRUGIM pan mowi abysmy mieli na uwadze pierw brata swego ,a potem my ciezko jak sie mówi prawde i to co sie widzi na czym budóją dziś zbory SWOJĄ WIARĘ, PISZE PRAWDOPODOBNIE OSTATNI RAZ MĄŻ MI ZABRONIŁ BO TO I TAK NIC DOBREGO NIE PRZYNIESIE TYLKO SPORY I ZWADY A NAM NIE WOLNO KŁUCIC SIE O SŁOWO BOŻE ,KAZDY N IECH ZOSTANIE PRZY SWOIM
bo na to forum nie tylko przychodza chrzescijanie i można ich zgorszyc , nam nie wolno dawac zgorszenia
z PANEM BOGIEM HELKA CHRZEŚCIJANKA WIOLETTA MAM 5 DZIECI I WIEM CO IM CHODZI PO GLOWIE SĄ MŁODZI W WIEKU 24DO 11LAT TAKZE WIEM ILE TRZEBA PRACY WŁOZYC W WYCHOWANIE ICH jedynie uda sie to jesli bedziemu w PANY trwali jak On chce i powierzymy wszystko jemu kazdego dnia walczymu z pokusami tego świat,i gdy odnosimy sukcesy to możemy dziekowac naszemu PANU JEZUSOWI CHRYSTUSOWI ZA OKAZANA NAM ŁASKE I ZWYCIESTWO ODNIESIONE W NIM I MAM NADZIEJE W BOGU ŻE ZAWSZE TAK BEDZIE I NIGDY N IE ZEJDZIEMY Z DROGI PRAWDY KTÓRA JEST ZAPISANA NA ŚWIETYCH KARTACH tz. BIBLIA
JEZU NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE.
JEZU GDY SIE MODLE SŁYSZYSZ MNIE
JEZU GDY UPADAM PODNOSISZ MNIE
NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE

JEZU CHCE UWIELBIAC IMIE TWE
JEZU WCIAZ TEN SAM NIE ZMIENIASZ SIE
JEZU USÓWASZ STRACH,ZABIERASZ GRZECH
NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE

JEZU JESTEŚ KRÓLEM CO MA PRZYJSC
JEZU DAJESZ MIŁOSC W NIEJ CHCE ŻYC
JEZU WZNOSZE GŁOS BY WIELBIC CIE
NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE
TO IMIE JEST ZYWE I ZAWSZE PRZY NAS I W TYM IMIENIU NIECH WAS BÓG BŁOGOSŁAWI I NAPEŁNIA POZNANIEM SŁOWA TAK JAK PAN TEGO ODNAS OCZEKUJE


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
most
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata

PostWysłany: Pią 14:52, 15 Gru 2006    Temat postu:

helka napisał:
MOIM FUNDAMENTEM NA KTÓRYM BUDÓJE SWOJA WIARE jest SŁOWO BOZE tz. JEZUS CHRYSTUS i tyko na Nim budoje ,Nigdy mnie jeszcze Słowo Boże NIE ZAWIODŁO Pan zmienil nasze życie moje i meża (...)
JEZU NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE.
JEZU GDY SIE MODLE SŁYSZYSZ MNIE
JEZU GDY UPADAM PODNOSISZ MNIE
NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE

JEZU CHCE UWIELBIAC IMIE TWE
JEZU WCIAZ TEN SAM NIE ZMIENIASZ SIE
JEZU USÓWASZ STRACH,ZABIERASZ GRZECH
NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE

JEZU JESTEŚ KRÓLEM CO MA PRZYJSC
JEZU DAJESZ MIŁOSC W NIEJ CHCE ŻYC
JEZU WZNOSZE GŁOS BY WIELBIC CIE
NAJPIEKNIEJSZE IMIE TWE
TO IMIE JEST ZYWE I ZAWSZE PRZY NAS I W TYM IMIENIU NIECH WAS BÓG BŁOGOSŁAWI I NAPEŁNIA POZNANIEM SŁOWA TAK JAK PAN TEGO ODNAS OCZEKUJE

Mogę powiedzieć na to tylko AMEN Exclamation Tak trzymać Cool


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Farson




Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:54, 15 Gru 2006    Temat postu:

freeman napisał:
farson człowieku zejdz na ziemie co ty za brednie wypisujesz z całym szacunkiem do ciebie ale nie moge milczec Tak ja tez uwazam ze jesli ktos nie placi 10 % to jest zwykłym złodziejem przez duze Z.


most napisał:
Co do dziesięcin:
5 Moj. 14:28
28. Pod koniec trzech lat oddzielisz całą dziesięcinę z twoich plonów tego roku i złożysz ją w swych bramach.
(BW)
Mal. 3:8-11
8. Czy człowiek może oszukiwać Boga? Bo wy mnie oszukujecie! Lecz wy pytacie: W czym cię oszukaliśmy? W dziesięcinach i daninach.
9. Jesteście obłożeni klątwą, ponieważ mnie oszukujecie, wy, cały naród.
10. Przynieście całą dziesięcinę do spichlerza, aby był zapas w moim domu, i w ten sposób wystawcie mnie na próbę! - mówi Pan Zastępów - czy wam nie otworzę okien niebieskich i nie wyleję na was błogosławieństwa ponad miarę.
11. I zabronię potem szarańczy pożerać wasze plony rolne, wasz winograd zaś w polu nie będzie bez owocu - mówi Pan Zastępów.
(BW)
Myślę, że zbędny jest tu jakikolwiek komentarz.


Ależ drogi freemanie oraz drogi moście, po co tyle emocji, jesteśmy przeciez Chrześcijanami a co za tym idzie kulturalnymi ludzmi. Wygaśmy więc emocje a wezmy sie za rozwazanie Slowa Bożego w kontekście dzieięciny.

Z waszych postow wynika że raczej nigdy na serio do tego nie usiedliście.
Temat bardzo szeroki ale ja postaram sie najkrócej jak potrafie wam to przybliżyć.

Spróbujemy „przećwiczyć” niektóre błędy egzegetyczne, nota bene bardzo popularne wśród współczesnych chrześcijan, na przykładzie jednej z tych nauk, które często słyszymy, lecz niewielu osobom przychodzi do głowy, by zastanowić się głębiej nad ich prawdziwością. A jest nad czym, gdyż akurat wymóg [„przykazanie”] oddawania dziesięciny okrada chrześcijan z wolności w Chrystusie i z... pieniędzy, które mogliby spożytkować zgodnie z objawioną im osobiście wolą Bożą. Zasady interpretacji Biblii będą podawane w dość luźnym porządku, bez jakiejkolwiek gradacji ważności. Ich kolejność będzie związana z rozwijaniem wątku samej dziesięciny.

ZASADA 1: NALEŻY CZYTAĆ TO, CO JEST NAPISANE
Bardzo proste, prawda? Czasem jednak okazuje się, że zamiast czytać właściwy tekst, usiłujemy doczytać się w nim tego, co chcemy udowodnić [czyli zamiast egzegezy dokonujemy tzw. eisegezy].
ZASADA 2: „TEKST BEZ KONTEKSTU JEST PRETEKSTEM”
Każdy rozpatrywany tekst należy czytać w jego kontekście, przechodząc od najbliższego [kontekst zdania, akapitu] do coraz szerszych [rozdział, księga, wreszcie całe Słowo Boże]. W ramach kontekstu należy się zastanowić, do kogo jest pisany dany fragment i postawić się na
chwilę w sytuacji jego bezpośrednich adresatów [np. Izraela lub Koryntian].
ZASADA 3: NAJPIERW ZNACZENIE DOSŁOWNE, DOPIERO POTEM ALEGORIA
Należy pamiętać, że Biblia została napisana przez ludzi natchnionych Duchem Świętym do ludzi czytających ją w Duchu Świętym. Nie znaczy to jednak, że mamy ją czytać w sposób mistyczny, numerologiczny, czy jakiś inny — należy ją czytać NORMALNIE. Tak, jakby była
listem skierowanym do każdego z nas: rozumiejąc tekst dosłownie, a dopiero wtedy, gdy nie ma on dosłownego sensu, przechodzić na poziom alegorii [przenośni].
ZASADA 4: CZYTAJMY TEKSTY PARALELNE
Jeśli stoi przed nami problem tematyczny, dobrze jest poszukać w Biblii innych fragmentów mówiących o tym samym [paralelnych, czyli równoległych]. Wtedy możemy uzyskać pełniejszy obraz całości. Pamiętajmy, że nauczanie całej Biblii przypomina nieco układankę [puzzle]: każdy fragment jest na swoim miejscu [wchodzi tam bez wciskania na siłę!] i dopiero wszystkie razem tworzą cudowną jedność, harmonię, wzajemnie się uzupełniając.
ZASADA 5: WEŹMY POD UWAGĘ RODZAJ LITERATURY
Warto wziąć pod uwagę, z jakim rodzajem literatury mamy do czynienia. Poezję [np. Psalmy] czyta się nieco inaczej niż narrację [ewangelie], księgi dydaktyczne [np. Przypowieści Salomona] czy listy lub księgi prorockie. Np. nie powinniśmy wywodzić całych doktryn jedynie
na podstawie jednego z pozdrowień zawartych w listach apostolskich [a tak się zdarza!].

Skoro ustaliliśmy kilka podstawowych reguł hermeneutyki [interpretacji Biblii], przejdźmy do nauki o dziesięcinie.

Definicja dziesięciny:
Biblijna definicja dziesięciny: Rodzaj podatku lub poświęcenia (oddzielenia) dla Pana jednej dziesiątej płodów ziemi (plonów polnych, owoców drzew) oraz bydła i trzody [III Mojż. 27:30-32 W Prawie Mojżeszowym dziesięcina była obowiązkowa (przykazanie), a nie dobrowolna [III Mojż. 27:34]
Cel dziesięciny:
Wspomaganie Lewitów, obcych przybyszów, sieroty i wdowy. Oddawanie dziesięciny było warunkiem błogosławieństwa dla narodu i ziemi izraelskiej [V Mojż. 26:12-15]
Rodzaje dziesięciny:
Zwolennicy nakazu oddawania dziesięciny przez członków Kościoła powinni zdawać sobie sprawę, że istniały trzy rodzaje dziesięciny (wszystkie obowiązkowe): 1 rodzaj — Była oddawana raz w roku dla wspomożenia Lewitów [kapłanów] [IV Mojż. 18:21-24]
Plemię Lewitów nie otrzymało ziemi w dziedzictwie [IV Mojż. 18:20, V Mojż. 12:12, V Mojż. 14:27]. Zostało oddzielone od reszty plemion izraelskich [IV Mojż. 3:39-45, IV Mojż. 3:5-10,
IV Mojż. 8:14-19], żeby służyć Bogu w Przybytku, a później w Świątyni. Dlatego pierwsza dziesięcina była przeznaczona dla nich, gdyż nie mieli innych źródeł utrzymania. 2 rodzaj — Była przynoszona do Jerozolimy w czasie świąt [V Mojż. 14:22-27] 3 rodzaj — Była oddawana co trzy lata i przeznaczano ją dla biednych [V Mojż. 14:28-29] Każdy trzeci rok był ogłaszany „rokiem dziesięcin” [V Mojż. 26:12]. Gdy Izraelici złożyli wszystkie swoje dziesięciny, mieli dać trzecią z nich Lewitom, przybyszom i sierotom. Wtedy dopiero mogli powiedzieć przed Bogiem, że wypełnili Jego przykazanie [V Mojż. 26:12-15]. Suma wszystkich trzech rodzajów dziesięcin stanowiły średnio 23,3% plonów rocznie.
Sposób oddawania dziesięciny:
Dziesięcinę oddawano raz do roku [nie raz w miesiącu!]. Nie były to pieniądze, lecz płody ziemi i bydło. Jeżeli ktoś chciał zachować płody [lub bydło], a w zamian dać pieniądze, musiał wykupić te dobra za sumę powiększoną o dodatkowe 20% [czyli zamiast dziesięciny (10%)
dawał 12%][III Mojż. 27:31]
Jak widać już w tym miejscu, współczesna definicja dziesięciny w ogóle nie jest biblijna. Zachodzi pogwałcenie zasady nr 2 [wyrwanie pojęcia z jego kontekstu] oraz zasady nr 4[ignorowanie tekstów paralelnych].

A teraz słynny fragment z księgi Malachiasza ktorym posluzył sie most.

1. Do kogo adresowany jest ten tekst?
Bóg zwraca się do narodu izraelskiego (synów Jakuba), którzy łamią przykazania tak, jak czynili to ich fizyczni ojcowie. Tekst nie jest skierowany do Kościoła, bo Kościół nie jest Izraelem. W duchowym sensie w Kościele „nie ma Żyda ani Greka” [Gal. 3:28], ponieważ Jezus „stworzył w sobie samym z dwóch [Żyda i Greka] jednego nowego człowieka i pojednał obydwóch z Bogiem przez krzyż” [Ef. 2:15-16]. Nie każdy tekst Starego Testamentu ma bezpośrednie zastosowanie do Kościoła. Musimy
pamiętać, że Izrael był związany z Bogiem Przymierzem Mojżeszowym. Umowa ta, której rdzeniem był Zakon, była obwarowana klauzulą błogosławieństw (w przypadku jej dotrzymywania) zapisanych w V Mojż. 28:1-14 oraz klauzulą przekleństw (w przypadku jej złamania) zapisanych w V Mojż. 28:15-69. Podkreślam, że umowa ta została zawarta
wyłącznie z potomkami Abrahama według ciała (Żydami).
Izrael złamał tę umowę (Przymierze Mojżeszowe) i spadły nań zapowiedziane przekleństwa. Nie oznacza to, że Bóg przestał kochać naród wybrany. Wielokrotnie wzywał ich do nawrócenia jak mąż wzywa niewierną żonę do powrotu [Ez. 16 i inne księgi prorockie]. Wreszcie zapowiedział zawarcie Nowego Przymierza z Izraelem: „Oto idą dni — mówi Pan — że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe
przymierze. Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami (...), które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem — mówi Pan (...)” [Jer. 31:31-32]. Do tej umowy (nazwanej Nowym Przymierzem) Bóg zapragnął włączyć pogan [Iz. 55:1-5; Ef. 2:11-20]. Nowa umowa, na podstawie której powstał Kościół, jest lepsza niż stara [zawarta z
Izraelem] [Hebr. 8:1-13] i nie zawiera klauzul fizycznego [materialnego]
błogosławieństwa ani przekleństwa [Jer. 31:31-37]. „Lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. I już nie będą siebie nawzajem pouczać, mówiąc: Poznajcie Pana! Gdyż wszyscy oni znać mnie będą, od najmłodszego do najstarszego z nich — mówi Pan — odpuszczę bowiem ich winę, a ich grzechu nigdy nie wspomnę. (...) Nie odrzucę całego potomstwa Izraela mimo wszystko, co uczynili — mówi Pan.” [Jer. 31:34,37]

Na razie poprzestańmy na tym, że ani błogosławieństwa ani przekleństwa z V Mojż. 28 nie dotyczą Kościoła, ponieważ nie wynikają z umowy Nowego Przymierza. Dlatego zarówno obłożenie klątwą jak i wylanie
[materialnego] błogosławieństwa ponad miarę uwarunkowane przestrzeganiem przykazań zakonu — także związanych z systemem świątynnym (a takim jest dziesięcina) — odnosi się wyłącznie do Izraela pod Starym Przymierzem. „Nie troszczcie się o życie swoje, co będziecie jedli, ani o ciało swoje, czym się przyodziewać będziecie. (...) Tego wszystkiego bowiem ludy tego świata szukają; wie zaś Ojciec wasz, że tego potrzebujecie. Lecz szukajcie Królestwa jego, a tamto będzie
wam dodane” [Łuk. 12:22,30-31] „Niech życie wasze będzie wolne od chciwości; poprzestawajcie na tym, co posiadacie; sam
bowiem powiedział: Nie porzucę cię ani cię nie opuszczę” [Hebr. 13:5]
Zarówno obietnice materialnego błogosławieństwa jak i grożenie wierzącym klątwą są sprzeczne z zasadą interpretacji nr 2 [„Tekst bez kontekstu jest pretekstem”] oraz zasady nr 4 [„Czytajmy teksty paralelne”]. 2. Dokąd należy zanosić dziesięcinę?
„Do spichlerza, aby był zapas w moim domu”. Problem polega na tym, że Kościół nie jest domem Bożym w sensie świątyni, lecz domostwem [oikos] w sensie rodziny [I Piotra 2:5; Ef. 2:19 i in.]. Domem Bożym w sensie świątyni jest teraz ciało każdego wierzącego [II Kor. 6:19]. Nie mamy również spichlerzy, ani Lewitów pobierających dziesięciny [kapłaństwo jest
powszechne]. O sieroty i wdowy Kościół dba w inny sposób niż wynikało to z przepisów Prawa Mojżeszowego [Dz.Ap. 4:32-37; II Kor. 8:1-8,14-15; 9:1-5]. Nie możemy zanosić dziesięciny do Świątyni, ani nie pielgrzymujemy raz w roku do Jerozolimy z naszym bydłem i płodami
rolnymi. Traktowanie kasy zborowej jako „spichlerza”, a zboru jako „domu Bożego” jest nieuprawnioną alegorią i naruszeniem zasady interpretacji nr 3 [„Najpierw znaczenie dosłowne”] i zasady nr 1
[„Czytać to, co jest napisane”] 3. Czy Kościół jest jednym narodem mieszkającym w konkretnym kraju? Oczywiście, że nie. Dlatego stwierdzenie „Wszystkie narody będą was nazywać szczęśliwymi,
bo będziecie krajem uroczym” nie może odnosić się do Kościoła.
Jeśli spróbujemy „na siłę” zrobić z tego alegorię, to pogwałcimy zasadę interpretacji nr 3 [„Najpierw znaczenie dosłowne, a potem dopiero alegoria”] — wszak tekst posiada wyraźne znaczenie literalne i nie trzeba się w nim doszukiwać przenośni.

Ok kochani to na razie by bylo na tyle, zachęcam wszystkich do pytań i wlaczenia sie do dyskusji na ten temat.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
most
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nie z tego świata

PostWysłany: Pią 16:10, 15 Gru 2006    Temat postu:

Piękne te twoje wypracowanie skomentuję następująco:
Start testament jest słowem do Żydów, więc nie można tego brać do siebie (tak naprawdę ładnie napisana książeczka, ale aktualna tyle, co zeszłoroczny śnieg). Nowy natomiast: Raz do apostołów (a nie każdy jest apostołem), inny do faryzeuszów, a niektóre słowa do zwykłych wierzących (czyli część NT też nieaktualna).
Myślę Farsonie drogi, że za dużo u Ciebie zjedzonych książek, a za mało modlitwy i społeczności z Bogiem.
Farson napisał:
Dziesięcinę oddawano raz do roku [nie raz w miesiącu!]. Nie były to pieniądze, lecz płody ziemi i bydło.

Nie wiem Farsonie, czy się znasz nieco na rolnictwie. Ja niewiele, ale wiem to, że zazwyczaj plony są raz do roku. W przypadku pracy - raz w miesiącu, w Anglii - raz w tygodniu. Poza tym w tamtych czasach nie obracało się tyle pięniędzmi, lecz w większości np. bydłem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Orsa




Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z Wyższa

PostWysłany: Wto 18:28, 19 Gru 2006    Temat postu:

helka-
Cytat:

tak z całą stanowczościa moge stwierdzic że to CO powiedziałes KOBIETA NIE MOZE BYĆ PASTOREM I ci którzy mysla inaczej sa ZWIEDZENI I NIE BUDUJA SWEJ WIARY NA BIBLI TYLKO NA WŁASNYCH ,WYMYŚLONYCH PRZEZ SIEBIE NAUKACH , bo im tak wygodnie a meszczyźni którzy twierdza inaczej są ZNIEWIEŚCIALI i n ie potrafia zarzadzac swoimi domami tylko kobiety nad nimi guruja ,sa dzisiejszymi kuchtami zamienili spodnie na spudnice i udaja kobiery choc Bog powiedzial inaczej; to Meszczyzna jest głowa domu I KOBIETY jak CHRYSTUS JEST GLOWA MĘSZCZYZNY A GŁOWĄ CHRYSTUSA JEST BÓG
wszystko ma sie odbywac w porzadku Bog jest Bogiem ładu i składu a nie nieporzadku ,a moze zaczniesz rodzic dzieci ?

>>>>

komu sie p o d l i z u j e s z !?
Zwiedziony jest ten ,kto słucha zwiedzenia a nie Słowa Bozego i nie chce mu sie mysleć czeka na gotowe.
Wymyslaja nauki i szukaja naiwnych.

Pomieszałas sprawy włąsne domowe ze Słuzba dla Głoszenia Słowa dla YHVH? to nie ma NIC wspólnego z nami my sobie Umarlismy ,my Żyjemy dla NIEGO i mężczyzna i kobieta .
Tu nie chodzi o rodzenie dzieci ,Wszystko co czynimy ,czynimy dla YHVh zapomniałaś?

Popatrz jak cie POTRAKTOWAŁ ten co mysli ,ze jako facet jest kimś???
zmieszał cie z błotem .Powiedz ,czy TAK Jezus odnosił sie do niewiast???
Nie! on żadnej nie ublizył nie zniewazył On przeszedł przez łono NIEWIASTY ,przywacając tym samym GODNOŚĆ kobiecie ,a kto tego nie chce przyjąć ma nieobrzezanego ducha.

>>>>>
masz racje co do ciebie - nie bądź pastorem ,bo nam zyc nie dadzą.
zlituj sie nad rodem niewieścim i popraw pisownie , mnie też sie zdarza ,ale...
czasownik,ów nie kreskuj
nie budóje -
nie zbo\Że - ZbóR itd. Sad
>>

Biblista


Sluchaj kobieto! Jakim prawem ty, nas, mężczyzn, pouczasz jak mamy żyć i w co wierzyć?Jakim prawem bez przerwy cytujesz Słowo Boże?Czy nie jest powiedziane,że kobieta nie ma prawa wynosić się nad mężczyznę i go pouczać?Jesteś tylko kobietą i twoje miejsce jest w domu przy garach. Więc marsz do domu rodzić dzieci i gotować. Marsz!

Ps. A jeśli jesteś taka niewyżyta i chcesz głosić Slowo to sobie załóż grupę domową, albo przyjedź uslugiwać do zboru, gdzie ludzie madrzej myślą od Hydzikow i Kulców.Ty sama byś chętnie pogłosiła!Zal ci .że inne to robią a ty nie możesz.Zwiedzenie!
>>>
OOOO , jaaaa , aleee ??????
dom gary wyro????
jesteś TYLKO kobieta MARSZ do domu OOO ale cie ponosi


szowinista???!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Tu możesz zostawić wiadomość Strona Główna -> Rozmowy na wszelki temat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin