|
Tu możesz zostawić wiadomość Uwaga ! należy się zarejestrować [ kliknij Rejestracja ]
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 6:50, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Dziekuje za meila - ale myslę ze to9 tylko twoja interpretacja Slowa Bożego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
most
Moderator
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: nie z tego świata
|
Wysłany: Pon 10:16, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Brat Czatownik napisał: | Stare Prawo wypełnił Jezus, i nas już nie obowiązują przepisy Starego Prawa, ale jesteśmy wolni |
Gdzie to czytasz, że ST jest już nieważny
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brat Czatownik
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:33, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
most napisał: | Brat Czatownik napisał: | Stare Prawo wypełnił Jezus, i nas już nie obowiązują przepisy Starego Prawa, ale jesteśmy wolni |
Gdzie to czytasz, że ST jest już nieważny |
Most słuchaj, nie napisałem że Stary Testament jest już nieważny lecz napisałem że nie obowiązują nas przepisy Starego Prawa, gdyż nikt oprócz Pana Jezusa tego prawa nie wypełnił, to właśnie Jezus wypełnił go za nas, a my żyjemy w prawie Wiary.
Nie można sobie wybierać przepisów Starego Prawa wybiórczo, Bo za chwile w zborach zacznie się głosić że w sobotę nie można pracować bo przecież jest Sabat itd.
Jeśli ktoś chce dawać równą dziesiątą część swojego zarobku to niech daje, ale niech nie głosi togo jako nauki Nowotestamentowej.
Nowy Testament mówi żeby dawać, ale nie mówi o dziesięcinie, jeszcze raz powtarzam jeśli ktoś chce nauczać że nalerzy wypełniać przepisy Starego Prawa to niech wypełni je wszystkie!
freeman napisał: | Bracie czatowniku mam pytanko czy u was w zborze pastor glosi cos na temat dziesieciny |
Bracie freeman, nie zawsze to co głosi pastor jest zgodne z Słowem Boga, pastor tak jak każdy inny człowiek - czasem się myli, jeśli jakiś pastor mowi dobre żeczy i zgodne z Słowem Boga to słucham tego i staram się tak żyć, jeśli jakieś wątpliwe to- rozważam to, a jeśli niezgodne to - wpuszczam je jednym uchem a wypuszczam drugim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
most
Moderator
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: nie z tego świata
|
Wysłany: Pon 11:06, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
hmm.. Jezus mówi, aby oddać wszystko, czyli ponad 10%..
A co do sabatu do w pierwszym kościele opisywanym w Słowie, ludzie spotykali się w niedzielę. Ale nie widzę tego, że ktokolwiek z apostołów mówi, że nie należy już dawać dziesięciny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Farson
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:40, 18 Gru 2006 Temat postu: Re: Dziesięcina |
|
|
Biblista napisał: |
NIE JESTEM W STANIE CI POMÓC. WSPÓŁCZUJĘ CI, ALE TYLKO BOG MOŻE CI POMÓC. SORRY, STARY. |
Drogi Biblisto ! Daj sobie spokój z takimi wstawkami. Jeśli niestać cię na rzetelną polemikę to poprostu daj sobie spokój i nie zaśmiecaj tego forum swoimi dennymi postami.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Brat Czatownik
Dołączył: 17 Gru 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:00, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
most napisał: | hmm.. Jezus mówi, aby oddać wszystko, czyli ponad 10%..
A co do sabatu do w pierwszym kościele opisywanym w Słowie, ludzie spotykali się w niedzielę. Ale nie widzę tego, że ktokolwiek z apostołów mówi, że nie należy już dawać dziesięciny. |
Tak spotykali się w niedziele a wiadomo że niedziela to nie Szabat, Szabat jest siódmym dniem tygodnia, a niedziela pierwszym, czyli pierwsi chrzescijanie nie przestrzegali Szabatu, tylko spotykali się w niedziele, widzisz chyba jakąś różnicę? Oni nie przestrzegali dnia wyznaczonego przez zakon.
Piszesz"nie widzę , że ktokolwiek z apostołów mówi , że nie należy dawać dziesięciny"
Nigdzie też przecież nie kazali dawać dziesięciny
Chcesz dać dziś 50 procent - to daj, możesz jutro dać tylko 2 procent to daj.
2.Koryntian 6-8 (Nowa Biblia Gdańska)
6 Ale tak: Ten, co sieje oszczędnie - oszczędnie też będzie żąć; a ten, co sieje według hojności - według hojności też będzie żąć. 7 Każdy, jak sobie postanowił sercem, niech uczyni. Nie z udręki, czy z konieczności, albowiem Bóg miłuje wesołego dawcę. 8 A Bóg jest zdatny by wam dać w obfitości każdą łaskę, abyście mając zawsze, we wszystkim, całkowitą samowystarczalność, obfitowali ku wszelkiemu szlachetnemu działaniu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Farson
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:31, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
most napisał: | Drogi Farsonie.. Zdanie moje jest takie: Co Ci w Biblii pasuje to stosujesz, a co nie interpretujesz. Dla mnie sprawa dziesięciny jest czymś, co nie podlega najmniejszej dyskusji. Nigdzie nie czytam, że Jezus znióśł dziesięcinę. |
Ten zarzut powinienes zastosowac do siebie, gdyz to nie ja, tylko ty wyrywasz przykazanie świątynne(Tak dla informacji to zakon posiadal dwa rodzaje przykazań ceremonialne zwiazane z obsługą światyni oraz moralne to te które Mojżesz otrzymał na kamiennych tablicach od Boga.) z zakonu Mojżesza i kladziesz je jako obowiązujące w Kościele Nowego Przymierza.
Co do tego "Nigdzie nie czytam, że Jezus zniósł dziesiecinę". Ja nigdzie nie czytam że Jezus zniósł sabat, obrzezkę, kamienowanie grzeszników, pielgrzymke co roku do jerozolimy i wiele wiele innych.
Pytanie pierwsze: Dlaczego tylko dziesięcina ? Gdzie inne przykazania ?
Jak już pisałem wcześniej w Zakonie Mojżeszowym były trzy rodzaje dziesiecin.
1 rodzaj — Była oddawana raz w roku dla wspomożenia Lewitów [kapłanów] [IV Mojż. 18:21-24]
2 rodzaj — Była przynoszona do Jerozolimy w czasie świąt [V Mojż. 14:22-27]
3 rodzaj — Była oddawana co trzy lata i przeznaczano ją dla biednych [V Mojż. 14:28-29]
Pytanie drugie: Która z wyżej wymienionych dziesięcin ma zastosowanie w Kościele Nowego Testamentu ? Dlaczego akurat ta ? I dlaczego nie wszystkie razem wzięte ?
Chciałbym jeszcze by wjaśnienie było sensowne, bez półprawd, inwektyw i ściemy. Jako czlowiek deklarujący na tym forum że wszystko w co wierzysz jest oparte na Pismie Świetym napewno nie bedziesz miał z tym problemu.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Farson
Dołączył: 22 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:12, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Tak kochani jeszcze pragnę podzielic się z wami kilkoma swobodnymi refleksjami na temat dziesięciny.
Poczytałem sobie, jak gdzies tutaj na forum dyskutują członkowie "dziesięcinowego" zboru. I tak. Jeden się żali że malo zarabia, płacić więc od zysku netto czy brutto ? Jeden radzi tak drugi inaczej, ktoś tam zaleca płacenie 20%(ponoc tak bezpieczniej). Jak żywo przypomina mi to dyskusje "Adwentystów" jak należy przestrzegać sabatu(Są np. Tacy którzy studiuja Talmud by byc doskonalszymi w sabatowaniu). Niekończące się spory co należy , czego nie należy, co się powinno. Niestety kochani tak dzieje się z ludzmi którzy wpadają w pułapke zakonu, próbując na siłę doszyc starą łatę do nowego sukna.
Prawidłowe stosowanie prostych zasad interpretacji Słowa Bożego prowadzi do wniosku, że w Nowym Przymierzu nie ma obowiązku oddawania dziesięciny. Najbardziej popularne wersety, na które powołują się zwolennicy dziesięciny w Kościele, okazują się być albo wyrwane z
kontekstu, albo nie przeczytane dokładnie, albo niezgodne z resztą nauczania Biblii na ten temat.
Niestety, większość z was traktowała nauczanie o dziesięcinie jako oczywiste i nie zadaliście sobie trudu, by skonfrontować je ze Słowem Bożym. Szkoda, bo chyba warto. Z tej konfrontacji wynika, że wpływy do zborowej kasy powinny pochodzić z „ochotnych serc”, a nie z obowiązku.
Ale skąd wziąć ochotne serca? Z autentycznej miłości do Jezusa, bojaźni Bożej i pragnienia czystości przed Panem rodzą się święte motywacje.
Oczywiście, łatwiej wydać dekret o obowiązku oddawania dziesięciny lub
wyłudzić od wiernych pieniądze przy pomocy manipulacji — to nie kosztuje tyle, ile szczera pokuta, wysiłek powrotu na ścieżki Pańskie i modlitewna praca nad utrzymaniem się na nich. Podobnie jak łatwiej stworzyć kościelną hierarchię niż żywe Ciało Chrystusa. Dlaczego? Bo to
nie wymaga śmierci starego człowieka i jego pożądliwości.
Rozdziały 8 i 9 II Listu do Koryntian mówią o dobroczynności wobec ubogich braci i postawie ochotnego dawania, lecz bez przymusu i bez żalu, jak sobie postanowimy w sercu. Jeśli Pan przekona nas do dawania jakiejś sumy czy dowolnej części zarobków w określonym celu,
to chwała Mu za to! Nikt jednak nie ma prawa nam nakazywać ani manipulować nami w celu skłonienia do dawania pieniędzy — to się nazywa wyłudzenie i jest karalne.
Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
most
Moderator
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: nie z tego świata
|
Wysłany: Pon 17:33, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Farson napisał: | Nikt jednak nie ma prawa nam nakazywać ani manipulować nami w celu skłonienia do dawania pieniędzy |
Nikt Ci niczego nie nakazuje. Jeżeli uważasz to za nieaktualne już prawo, to rób jak uważasz. Ja mam przekonanie, co do dziesięciny. Jeżeli nie masz rób swoje, nikt Cię nie przekona. Może to zrobić jedynie Duch Święty, a nie książki teologiczne.
Farson napisał: | Rozdziały 8 i 9 II Listu do Koryntian mówią o dobroczynności wobec ubogich braci i postawie ochotnego dawania, lecz bez przymusu i bez żalu, jak sobie postanowimy w sercu. |
I prawda. A kto mówi, że dawanie dziesięciny jest przymusem Jest to przywilej wierzących, aby podziękować Bogu za ręce zdolne do pracy, za to, że mamy tą pracę itp. Wiesz Farson.. wszyscy wierzących, których znam nie dający dziesięciny to poprostu ludzie, którym szkoda oddać Bogu, co Mu się należy, bo zabraknie. Można wyrzucić X przykazań, jako już nieaktualne, bo czy Jezus mówił, że są aktualne
Farson napisał: | Niestety kochani tak dzieje się z ludzmi którzy wpadają w pułapke zakonu, próbując na siłę doszyc starą łatę do nowego sukna. |
Wyrzućmy ST. Nie przyszywajmy starej łaty do sukna z 2006 roku.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
freeman
Administrator
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 20:26, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
To jest tak jak ktos jest dusigroszem i nie chce oddawac Bogu to co powinien to zawsze znajdzie jakies wytłumaczenie zeby nie oddawac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Biblista
Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Pon 21:40, 18 Gru 2006 Temat postu: Re: Dziesięcina |
|
|
Farson napisał: | Biblista napisał: |
NIE JESTEM W STANIE CI POMÓC. WSPÓŁCZUJĘ CI, ALE TYLKO BOG MOŻE CI POMÓC. SORRY, STARY. |
Drogi Biblisto ! Daj sobie spokój z takimi wstawkami. Jeśli niestać cię na rzetelną polemikę to poprostu daj sobie spokój i nie zaśmiecaj tego forum swoimi dennymi postami.
Pozdrawiam. |
Drogi Farsonie! Chciałem Cię prosić o to samo, nie zaśmiecaj tego forum przepisywaniem Biblii. Wszyscy ją czytali i znamy jej tresć, tylko Ty jakoś dziwnie ją interpretujesz. Jeżeli chcesz pokazać jak bardzo jesteś oczytany i jak wiele wiesz na ten temat to w porządku, mnie przekonałeś.
Dziesięcina nie jest przykrym obowiązkiem czy przestrzeganiem zakonu, przynajmniej nie w moim przypadku.I nawet jeżeli masz rację w kwestii braku wzmianki w NT o dawaniu dziesięcin to ja i tak bedę dawał 10 i więcej procent, ponieważ wierzę, ze to ma sens i znaczenie przed Bogiem. Może niefortunnie się to nazywa dziesięciną, ale przyznasz że dawanie jest dobre( ochotny dawca).
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Biblista
Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Pon 21:52, 18 Gru 2006 Temat postu: Re: Dziesięcina |
|
|
Modlitwa do Boga też może być zakonem, wszystko może być zakonem jeśli robi się to z przyzwyczajenia i bez wiary, bez przekonania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Biblista
Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Pon 22:08, 18 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Mam prośbę do Administratora radia. Czy nie możesz w jakiś sposób skracać dłuższych wypowiedzi na tym forum?Nie mam ochoty czytać BIBLII W INTERPRETACJI FARSONA. Wiemy już w co on wierzy, jaki jest jego punkt widzenia więc uważam, że te jego filozoficzne wynurzenia można skrócić. Absolutnie nie mówię o odebraniu mu głosu, bo dzięki takim ludziom jak Farson to forum jest ciekawsze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
most
Moderator
Dołączył: 16 Lis 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: nie z tego świata
|
Wysłany: Wto 2:58, 19 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem Farson może to odczuć, jako pewnego rodzaju ograniczenie jego wolności wypowiedzi i będzie to zrozumiałe. Natomiast można go grzecznie poprosić o streszczanie wypowiedzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Biblista
Dołączył: 09 Gru 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: z nieba
|
Wysłany: Wto 11:13, 19 Gru 2006 Temat postu: |
|
|
most napisał: | Moim zdaniem Farson może to odczuć, jako pewnego rodzaju ograniczenie jego wolności wypowiedzi i będzie to zrozumiałe. Natomiast można go grzecznie poprosić o streszczanie wypowiedzi. |
Drogi Farsonku, bardzo grzecznie cię proszę, skracaj do minimum swoje wypowiedzi,( przynajmniej cytując Biblię nie musisz podawać calych cytatów). Wiesz chyba, ze czasami im wypowiedź jest dluższa, tym może być mniej zrozumiala. Pisz tak po dziennikarsku.Proszę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|