Tu możesz zostawić wiadomość

Goniek

Co myślicie o Todd Bentley? Floryda. Popularny ostatnio, na www.youtube.com można obejrzeć urywki jego spotkań.
Napiszcie !!!

DIR

Wątpliwa moim zdaniem usługa jeśli to w ogóle można zaliczyć do służby Bogu. Chyba że ktoś mi znajdzie choć jeden wykład z tego "przebudzenia" o krzyżu Pana Jezusa... to może zmienię o nim zdanie...
Póki co proszę poczytajcie to co znalazłem w googlach :)
[link widoczny dla zalogowanych]

Goniek

Nie chciałabym osądzać biednego Todda, bo sąd należy do Pana, ale cieszę się że zamieszanie jakie wprowadził ten nowy ruch jak na razie ucichnie ze względu na ustąpienie Todda ze służby.
Czekałam na dyskusję, ale widzę, że na tym forum nie ma specjalnego zainteresowania za to na angielskich stronach toczą się zaciete dyskusje.
W ogóle Polska pozostaje z boku, może na szczęście, że ludzi nie stać na bilety, choć część pastorów i wiernych zrobiła sobie wycieczkę do Lakelandu:)
Aktualnie Todd został poproszony o ustąpienie ze służby za prowadzenie życia niemoralnego. Dla niewtajemniczonych napisze, że wdał się w niezdrową relację jedną z kobiet z grupy liderów jak podaje [link widoczny dla zalogowanych]
obecnie jest w separacji ze swoją żoną i za bardzo nie wie co ma robić :), czeka na powrót swojego pastora.
Rick Joyner w dalszym ciągu popiera Todda i całe przebudzenie, zaś C. Peter Wagner wypiera się znajomości z Toddem i tłumaczy dlaczego zrobili Todda kolejnym apostołem, pisze, że zrobił to na prośbę tamtejszego pastora w wyniku chaosu jaki powstał w Lakeland

Goniek

poniżej wypowiedź z komentarza do bloga 'acałyludpowieamen", który wydał mi się ciekawszy niż sam artykuł na blogu
Poczytajcie!!!

Myślę, że jest to bardzo dobre, iż powstał ten, blog, oby było jak najwięcej takich, którzy chcą szczerze przeanalizować to, co dzieje się na Florydzie ( a także inne nadużycia, które się czasem pojawiają) przy okazji zapraszam również na tę stronę [link widoczny dla zalogowanych] tu więcej wątków związanych, z florydzkim zjawiskiem.

Co do wielu wątków poruszonych przez autora bloga, jestem bardzo zgodny, dlatego nie będę powtarzał tego jeszcze raz również tym poście. Również moje analizy przez wiele tygodni, w modlitwie pytaniu Pana, czytaniu Słowa, przeglądaniu wielu artykółów relacji wideo zdjęć ogólne tego, co dostępne na temat Florydy i posługiwania Todda itp?
Nie należę do ludzi, którzy szybko do jednego "worka" wrzucają wszystko.
Poznałem nawet realcjie z innych źródeł tj. osób, którzy tam porostu byli, lub mieli bezpośredni kontakt z tym zjawiskiem.

Chrzty wodne u Todda
Niepokojącym jest również sprawa chrztu, który relacjonowany jest również w TV na yutube też już można znaleźć.
[link widoczny dla zalogowanych] na samym dole linka są równeiż zamieszczone filmy z chrztu wodnego.

Chrzest dzieci
Mam pytanie do zwolenników Florydy? Dlaczego Todd chrzci dzieci? Widać na filmie nawet 6 latkę ( zakłopotaną pytaniami Todda) i trochę starsze dzieciaki. Pojawia się również matka z dzieckiem ( niemowlęciem na ręku, też daje się ochrzcić w wodzie razem z kilkumiesięcznym maluchem). O co tu chodzi, pewnie wielu powie - Może dziecka nie miała, z kim zostawić!?

Chrzest, Bam!
W jaki sposób Todd chrzci ludzi?
Zanurzanie, popychanie po kilka razy nawet - BAM BAM!!! holy BAM, Sheka Bommba – po drodze też w Imię Ojca Syna i Ducha Św. ( ma się wrażenie dowolności wybierania formuły) - czy to jest w porządku wobec tego, co mówi Biblia o chrzcie? Sami będziecie wiedzieć. Nie wspominam już o "elektrycznych" zjawiskach w czasie chrztu, ( choć to dotyczy wszystkich przejawów mocy na spotkaniach Todda), ludzie wiją się, drżą jak drzewa, wydają dziwne odgłosy.

Dokąd to prowadzi?
Obawiam się jednak, że nie są to tylko techniczne nadużycia podczas kampanii i krucjat, lecz świadome manipulowanie ludźmi.
Zachowania Todda podczas sesji modlitewnych, modlitwy o ludzi zdradzają bardzo duże podobieństwa to działań ruchów związanych z New Age, szczególne mam na myśli ruch związany z kundalini Yoga. Ci ludzie, którzy nie znają Boga ( mam na myśli grupy New Age) miewają bardzo podobne stany euforyczne, padania, tarzanie się po ziemi, drgawki, konwulsje, niepokojące odgłosy ( nie mylić z mówieniem językami, o których wiemy, że Biblia mówi o nich jasno), To bardzo niepokojący stan. Uważam, że to nie tylko nadużycie kompetencji usługującego Todda, ale jawne zwiedzenie okultystyczne.

Czym jest Kundalini
- tajemnicza i sakralna moc duchowa o naturze ogniowej i wężowej, która jest ideową i praktyczną podstawą indyjskiej tantry (tantryzmu) oraz hatha jogi. Ideał kundalini łączy ze sobą jogę, tantryzm oraz wszelkie indyjskie kulty Bogini - Śakti, Dewi.

Podstawowe wyobrażenia kundalini w systemie tantry to moc uśpiona u podstawy kręgosłupa, jasna jak tysiąc słońc, podobna do ognistego, wężowego zwoju, gdy spoczywa lub do słupa ognia, gdy się wznosi. Kundalini jako żeńska, boska moc wewnętrzna budzi się do życia u podstawy kręgosłupa w ośrodku korzeniowym zwanym muladharą i stopniowo wznosi aż ponad szczyt głowy do ośrodka, sahasrara, gdzie ma ostateczną siedzibę. Ten proces budzenia kundalini i siedmiostopniowego wznoszenia opisywany jest jako siedmiostopniowa ścieżka mistycznego rozwoju duchowego, wyzwolenia, oświecenia.czakry (to oczywiście też okultystyczne wątki związane z rozumieniem budowy ciała i ducha człowieka niepotwierdzanym przez konwencjonalną medycynę) Więcej można znaleźć w encyklopedii, ale nie wiem czy ma to sens zajmowanie się poszukiwaniami wątków i rozumienia filozofii ). wschodu.
Dla chrześcijan wierzę, że powinna wystarczyć biblia do sprawdzania
2 Tym. 3:16-17
Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,
Aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany.

Wielu ludzi zachowuje się identycznie na spotkaniach Todda, padają porażeni zewnętrzną siłą, doznają stanów, które nie dają się porównać z niczym w biblii ( w tym wymiarze pozytywnym i bożym jednocześnie).

Jezus Chrystus- biblijny i Todd oraz duchowe znamiona mocy

Kiedy Jezus wypędzał demony z ludzi towarzyszyły podobne zjawiska
(Mar. 5:2-5)- A gdy wychodził z łodzi, oto wybiegł z grobów naprzeciw niego opętany przez ducha nieczystego człowiek, Który mieszkał w grobowcach, i nikt nie mógł go nawet łańcuchami związać, gdyż często, związany pętami i łańcuchami, zrywał łańcuchy i kruszył pęta, i nikt nie mógł go poskromić. I całymi dniami i nocami przebywał w grobowcach i na górach, krzyczał i tłukł się kamieniami.

Kiedy człowiek zostawał uwolniony przez Jezusa zstępował na niego pokój
(Mar. 5:15)- I przyszli do Jezusa, i ujrzeli, że ten, który był opętany, siedział odziany i przy zdrowych zmysłach, ten, w którym był legion demonów; i zlękli się.

Jak to jest, że wielu z ludzi podchodząc do Todda po „namaszczenie” wraca lub jest wynoszona, często leży nakryta czerwoną ściereczką w drgawkach lub konwulsjach czasem też nie rusza się wcale, (o tym „świętym” padaniu na plecy powiem za chwilę). Co stało się z pokojem Bożym, który mieli przed chwilą przed wejściem na scenę? Co dzieje się z tymi ludźmi później? Jakie są ich stany emocjonalne i zdrowotne, jaki stan ducha? Proszę Florydzkich "ekspertów" objawcie się i zasypcie nas dowodami, że działa to Duch Święty!

„Święte” padanie na plecy
Dlaczego w Biblii nic nie mogę znaleźć na temat padania Bożych ludzi na plecy!?
Kiedy objawiał się Pan zawsze padali na twarz.

Objawienie chwały dla Ezechiela proroka
Ezech. 1:28„…gdy ją ujrzałem, upadłem na twarz. I słyszałem głos tego, który przemówił”
Ezech. 3:22-23
„…oto stała tam chwała Pana taka jak ta chwała, którą widziałem nad rzeką Kebar, i upadłem na twarz.
Ezech. 43:2-3
A oto chwała Boga izraelskiego zjawiła się od wschodu. Szum jego przyjścia był podobny do szumu wielu wód, a ziemia jaśniała od jego chwały.
A widzenie, które miałem, było podobne do owego widzenia, które miałem wówczas, gdy przybył, aby zniszczyć miasto, i podobne do owego widzenia, które miałem nad rzeką Kebar. I upadłem na twarz.

Objawienie Chrystusa dla prześladowcy Saula
Dz.Ap. 22:7
I upadłem na ziemię i usłyszałem głos do mnie mówiący: Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz? ( pamiętajmy, że Saul jeszcze nie był dzieckiem bożym, kiedy to przezywał, wiem, że zaraz wielu będzie się doszukiwać jak upadł na ziemię, w jaki sposób leżał?)

Objawienie Anioła dla Apostoła Jana – wyraźny zakaz oddawania pokłonu aniołowi
Obj. 19:10
I upadłem mu do nóg, by mu oddać pokłon. A on rzecze do mnie: Nie czyń tego! Jam współsługa twój i braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa, Bogu oddaj pokłon! A świadectwem Jezusa jest duch proroctwa.
…
Obj. 22:7-9
I oto przyjdę wkrótce. Błogosławiony, który strzeże słów proroctwa tej księgi.
A ja, Jan, słyszałem i widziałem to. A gdy to usłyszałem i ujrzałem, upadłem do nóg anioła, który mi to pokazywał, aby mu oddać pokłon.
I rzecze do mnie: Nie czyń tego! Jestem współsługą twoim i braci twoich, proroków, i tych, którzy strzegą słów księgi tej, Bogu oddaj pokłon!

Objawienie Chrystusa apostołowi Janowi
Obj. 1:17
Toteż, gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni,

Wszystkie te fragmenty pokazują, jaki charakter miały postawy sług Bożych podczas Bożego objawienia się Jego Chwały. Wiem, że wielu i tak nie przekonam i będzie spekulacja nad każdym „włoskiem”, nie podaje tych wersetów jako polemiki, ale przypomnienie faktów z Biblii.

Duch New, Age wdziera się do kościoła – ogólna informacja
Wróćmy jednak znów do Florydy i owego „przebudzenia”. Miejmy świadomość, że żyjemy w dobie ogromnego globalnego ożywienia ruchu New Age, jak mówiłem ruch ten robi wszystko by przeniknąć do chrześcijaństwa ( także tego, a może szczególnie, biblijnego) by się z nim złączyć.
Drodzy czytelnicy zastanówcie się nad tym. Kundalini to ścieżka ognistego węża. Praktyka starego zwiedzenia, znanego od wielu setek lat w religiach wschodu. Yogini, którzy praktykują kundalini ( np. w USA praktyka ta jest b. popularna w społeczeństwie już od dawna, ale nie jedynie w USA) doznają, wizytacji istot nie ziemskich, dotknięć ( fizycznych) pochodzących z poza ciała, obcej mocy podobnej do elektrycznej, a także uzdrowień swego ciała. Nie jest to już, jedynie dla wąskiego grona mistyków, ale dla każdego, kto „pragnie” miliony gadżetów, stron WWW, książek, kaset, wszystko dziś na wyciągnięcie ręki mają ludzie w wielu krajach świata…!
Kundalini jest mocno wpisana w wachlarz ruchu New Age . Jest jedyna z sił motorycznych tej pogańskiej religii, zalewającej zachodnie chrześcijaństwo już od połowy XX wieku ( w USA szczególnie rozkwitała moda na filozofię wschodu w latach 60-tych XX w).
Może to dygresja od tematu, ale pamiętajmy, że celem ruchu New Age, jest stworzenie uniwersalnej wiary w "boga" dla wszystkich ludzi i religii. Łączy się tu chrześcijaństwo z filozofiami wschodu, swoisty synkretyzm mający na celu zatarcie różnic religijnych i stwierdzenie, że „naprawdę wszystkie ścieżki prowadzą do Boga” ( biblijne zaprzeczenie słów Jezusa mówiącego wyraźnie, iż On jest jedynie drogą- Jan. 14:6 -…Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.) ....
New Age mocno akcentuje przeżycia mocy duchowych. Wizytacje istot ( anielskich) mających za cel wprowadzenie ludzkości w inny lepszy stan ducha, często New Age stawia sobie bardzo idealistyczne cela np. pokój na ziemi…Ale to osobny temat. Możemy do niego wrócić w innym czasie.
Guru New Age bardzo mocno starają się penetrować kościoły chrześcijańskie zaszczepiając fałszywe szatańskie poglądy, poprzez zmącenie czystej nauki Bożego Słowa. Oto przykład jednej ze stron i wypowiedź pewnego mistrza New Age- związanego Kundalini Yoga.

Cyt."Przechodząc przez ciemiączko na czubku głowy, Kundalini obdarza nas samorealizacją, ponownymi narodzinami. Jest to nasz prawdziwy, rzeczywisty chrzest. Kiedy to nastąpi, odczuwamy dłońmi chłodny powiew na głowie? Dokładnie taki sam powiew Ducha Świętego, który poczuli uczniowie Chrystusa w dniu zstąpienia Ducha Świętego. Przed tym przeżyciem Kundalini jest pozornie uśpiona, ale kiedy się obudzi i Samorealizacja zostanie w nas ustanowiona, oddech Boga staje się rzeczywistością" koniec cyt.

Czy trzeba jeszcze dowodow? Kończę wątek New Age, żeby nie było, iż zmieniłem całkowicie temat. Chcę powiedzieć, że przyglądając się wielu aspektom służby Todda widać, że z jego posług bije wiele niebiblijności, zapatrzenia w siebie i swe wizje, których to działań jest wiele, a ich charakter (mocno przypomina mistyków New Age.

Wygląd Todda
Kilka słów o wyglądzie. Oczywiście zawsze, kiedy chrześcijanin drugiemu chrześcijaninowi próbuje mówić o wyglądzie zewnętrznym, najczęściej pada tekst _ ZAKONY zakazy nakazy! Jestem tego świadom, iż wielu tak może zaraz stwierdzić. Wielu mówi, ze Bóg patrzy tylko na serce, a co z tym wersetem?
1 Tes. 5:23-A sam Bóg pokoju niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch wasz i dusza, i ciało niech będą zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego, Jezusa Chrystusa. Ciekawe, czemu apostoł mówił też o ciele człowieka?

Tatuaże, Todda
[link widoczny dla zalogowanych] - tu można zobaczyć kilka z nich
Wiele razy słyszałem, że Pan używa mężczyzny za oceanem, który jest ewangelistą i jest mocno wytatuowany, co spotyka się z dużym sprzeciwem wielu wierzących. Wiele razy mawia się, - Ach Todd nawrócił się z trudnych klimatów, był w więzieniu i to wszystko wyjaśnia, co do pochodzenia tatuaży. Ale czy na pewno tak jest?
Ostatnio widziałem film z misji Todda w Ugandzie ( jeszcze z przed okresu florydzkiego), pomijam, co na nim było, bo dokładnie to, co zawsze, wylewająca się moc „ niczym energia elektryczna” rzucająca, ugandyjskimi dziećmi po ziemi. Widziałem też zbliżenia kamery na Todda, mam pytanie, dlaczego jego dłonie są wolne na tym filmie od tatuaży? Widać tam dość dobrze lewą rękę, na której nie ma nic. W przeciwieństwie do stanu aktualnego, Na lewej ręce widać mocny kolorowy tatuaż
Pewne pomyślicie, że tracę czas na bezsensowne czepianie się człowieka. Osobiście znam niejednego człowieka, który był w więzieniu, wytatuował się, potem poznał Pana i jest wspaniałym bratem, więc nie mam problemu z tatuażem jako takim ( szczególnie, jeśli zrobił go ktoś, kto w tym czasie nie znał Boga), ale mam wiele wątpliwości, co do ludzi, którzy tatuują swe ciało po nawróceniu?
A więc pytanie kolejne do zwolenników, Todda, kiedy naprawdę powstały jego tatuaże?
Dlaczego w wielu miejscach na jego ciele ( zdjęcia można zobaczyć w Internecie) widnieją obrazy przedstawiające wątki chrześcijańskie, napisy Typu „Jezus jest Panem”! Obrazki gołębicy z gałązką oliwną na tle tęczy, lew z koźlęciem w tle krzyże Golgoty z napisem I Piotr.
Czy robi tak więzień, zdesperowany narkoman nieznający Boga żywego? Z powodów zawodowych widziałem wiele ludzi i wiele tatuaży na nich i wierzcie mi, nie spotkałem na razie nikogo, który stylizowałby się na motywy biblijne w takim wymiarze jak to widać u Todda. Nie rozumiem wyrazem, czego mają być też kolczyki w twarzy ( brodzie i brwiach) Bentleya. Myślę, że chrześcijaństwo jednak do czegoś nas zobowiązuje w kwestii wyglądu zewnętrznego.
Wiem, że dla wielu z was to, co napisałem zdyskredytuje mnie w oczach niektórych, jako zamkniętego na Boga i Jego Przebudzenie, tak otwieram się tylko i czekam na prawdziwe Boże przebudzenie a nie na show!
Może zacznijmy zwracać uwagę na inne przebudzenia niż te z USA- może np. Chiny – dla mnie są bardziej wiarygodni, płacą wielką cenę prześladowania i krwi, do czego Bóg się również przyznaje w postaci wspaniałego poruszenia Bożego Ducha. Są nawrócenia, są znaki i cuda, są wspaniałe prowadzenia Boże. To jeden z przykładów przebudzenia biblijnego.
Pozdrawiam
jans